清華大學社會科學學院經濟所、大宗商品專家 湯珂??? 「本期導讀」2014年，全球大宗商品價格深幅下跌，原油、礦石、大豆、金屬、橡膠等重要大宗商品價格平均跌幅超過15
清華大學社會科學學院經濟所、大宗商品專家 湯珂
??? 「本期導讀」2014年，全球大宗商品價格深幅下跌，原油、礦石、大豆、金屬、橡膠等重要大宗商品價格平均跌幅超過15%，其中原油價格由年初的近100美元/桶回落至年末的50美元/桶，幾乎腰斬。巴克萊銀行（BarclaysBank）更表示，2014年對於全面性的大宗商品投資而言是“史上最為艱難”的一年。2015年形勢依然無法樂觀，開年以來仍跌跌不休。前有國際油價再刷“下限”，后有國際銅價創5年新低，而且其他商品也是頹勢盡顯。大宗商品如此慘淡背后的原因是什么？未來的走勢會怎樣？《金融街會客廳》特邀清華大學社會科學學院經濟系、大宗商品專家湯珂教授為我們揭開大宗商品的神秘面紗。
「本期嘉賓」湯珂，清華大學社會科學學院經濟所教授，英國劍橋大學金融學博士。曾任中國人民大學漢青研究院教授、副院長。目前擔任國際金融期刊Quantitative Finance的執行編輯。獲得過“國家杰出青年科學基金”、“中組部青年拔尖人才支援計劃”等獎勵。
第一節
湯珂：2015多種因素影響大宗商品價格
「片花」2014年股市火了，P2P瘋了，大宗商品卻上演了悲劇，原油價格遭遇腰斬，跌幅近50%，鐵礦石緊隨原油腳步，跌幅也達50%，即使原油價格遭遇了大跌，OPEC仍然宣布不會減產，意圖何在？到底是什么導致了原油的大幅下跌？
金融界：各位好，歡迎走進金融界。今天我們請到的是來自清華大學社會科學學院經濟所的教授、博士生導師湯珂，非常歡迎您，湯教授。
湯珂：很高興認識大家。
金融界：湯教授在金融領域的理論和實踐方面都有著非常豐富的經驗。他是劍橋大學的金融學博士，也是國家杰出青年基金的獲得者，同時曾在梅隆資本、雷曼兄弟、以及摩根大通等國際企業任職，他在大宗商品方面有著深入的研究。湯教授，我們就從大宗商品開始聊起。2014年對於大宗商品的投資者是非常艱難的一年，原油直接腰斬，鐵礦石的價格跌幅也有四成，您認為是什么原因導致了這種情況？
湯珂：影響大宗商品的因素有很多。第一個因素是供給需求。這個因素在2014年對大宗商品的價格走勢起了很大的作用，主要是中國和印度這些新興經濟體對大宗商品的需求在下降，這是需求端。從供給端看，由於技術的創新，美國的頁岩油、頁岩氣等新的采掘技術，以及生物能源采掘技術的出現，加上銅等有色金屬的大量開采，使得大宗商品供給量非常大。所以從供給需求角度看，2014年大宗商品應該說是比較艱難的一年。
第二個因素我想強調的是金融因素。大宗商品在最近十年左右的時間，逐漸經歷了一個金融化的過程，投資者逐漸把大宗商品作為新的金融資產在投資，而非簡單作為使用性資產。也就是說投資者有一部分錢投資股票，另一部分錢投資大宗商品期貨。所以，金融資本的進入使得大宗商品市場的價格波動受到了金融因素的影響，特別是2014年隨著實體經濟的下滑，對大宗商品的投資逐漸撤出大宗商品期貨市場，所以也導致了大宗商品價格下跌。同時金融因素里面除了投資因素以外，還包括投機因素。很多國際上的投機基金在逐漸賣空大宗商品，BIS國際清算銀行的報告中在談到石油價格在六個月左右時間里腰斬時，認為供給和需求不可能會在這么短的時間內發生如此大的變化，所以有投機因素存在，這點我非常同意。
另外，金融因素還包括融資因素，主要是針對銅這類的有色金屬。大家逐漸把有色金屬用來做抵押品。比如中國有很多民間金融的利率非常高，美國的利率很低，所以大家就會把銅從國外運到中國，作為抵押品向銀行借低利率的錢，再把這個錢投資到房地產、民間金融等高利率的產品中去，這就帶來了銅的融資屬性。但是2014年隨著中國市場利率的下行，美國利率的上行，導致了中美利差在下降，這使得早期金屬的融資屬性出現一定下滑，這也是一個金融因素。
總而言之，大宗商品很復雜，還包括其他因素，比如政治因素。之前我認為政治因素並非是影響大宗商品價格很強的因素，但這一次原油價格的下跌，確實是有政治因素作用。OPEC之前以維持石油價格平穩作為目標，價格低了他會減產高了會增產，從而將石油價格穩定在100到110美元之間。但OPEC從2014年11月份開始改變了計劃，他們從維持石油價格的角度改成維持市場占有率。寧可不減產而且在石油價格低的情況下還是不減產，目的是要讓很多新興的比如說生產成本較高的頁岩油公司倒掉。但這個有可能是托詞，很多人認為之所以不減產是因為他們和美國聯合起來對付俄羅斯或者委內瑞拉，這是政治博弈。這是第三個方面。
第四個方面我認為還有一個因素就是貨幣政策的影響，核心體現就是美元。因為大宗商品的定價都是以美元定價，如果美元升值大宗商品就會貶值。而中國和美元基本是掛鉤的匯率制。所以從這個角度說，大家一致認為美國要逐漸退出量化寬鬆，利率也會上升，這樣就會有美元升值預期。最近美元確實也在升值，這也導致了大宗商品價格下滑。
總而言之，影響大宗商品的價格主要因素還是上面提到的四點。當然還有天氣因素，比如說農產品(000061,問診)（000061，問診），還有像智利還有一些國家的罷工，還有一些軍事戰爭的影響，但都是一些次要因素。
第二節
湯珂：2015油價會緩慢回暖 銅價不樂觀
「片花」 2015年開市第一天，期貨市場遭遇了開門黑，除了滬鉛和滬鋅外，主流產品全部走低。在美元升值在即，OPEC大戰美國頁岩油，各種政治危機潛伏的背景下，2015年的大宗商品還有投資價值嗎？投資者如何才能趨利避害？
金融界：您剛才解讀了為什么在供求關係之外，大宗商品價格會出現大幅度的波動，特別您剛剛提到融資因素，在這里也是非常重要的。2015年也有很多人認為，大宗商品的價格依然不樂觀，您怎么看？
湯珂：我們談大宗商品無外乎剛才所說的幾個因素。2015年從供需來看，中國和印度，日本和歐洲，依然都沒有太多的起色，日本可能稍好一點。美國經濟現在回暖。但是因為像中國、印度這些大量使用大宗商品的國家經濟並沒有太多起色，所以總體來看，大宗商品價格應該還是呈平穩或者相對下滑的趨勢。
但是，不同類的大宗商品情況不一樣。比如石油類價格會逐漸回暖，因為現在有很多石油類的開采項目，盡管價格已經很低了，但是不可能馬上停止開采，必須要再開采一段時間才能慢慢停下來，所以有一定的過度產能。隨著石油價格維持在較低范圍，很多開采者認為石油價格已經低於開采成本，生產商會停止開采新油井，所以油價會回暖。但對於銅來說，我覺得會下跌。從供給需求看，銅的產能嚴重過剩，庫存量非常高了，而且銅作為融資工具也不再吸引人，這些去融資的銅逐漸要在現貨市場上賣出，這對銅價也有一定的打壓，所以銅價並不樂觀。但同樣是金屬類的鋅鉛，之前開采量並不樂觀，他們的庫存還是相對處在低位的，供需關係來說供給還是不足，所以這兩個金屬的價格有可能會反彈，這是金屬類。
對於糧食類的價格，根據目前各個糧農組織的一些報告，以及美國農業部的報告，可以看到糧食的庫存量比較高，也就是說供給比較好，所以下一年糧價可能還會下降。另外一個下降因素是和糧食的肥料以及農具等和能源價格、金屬價格相關性很強，如果這些價格都在下降，也就是說，生產農產品的成本在下降，這也會導致糧價會是一個下跌的趨勢。
第三節
湯珂： 2015黃金波動方向還不明朗
「片花」2013年中國大媽團曾與華爾街大鱷上演了一場著名的阻擊戰，10天之內以1000億人民幣抄底300噸黃金，2014年黃金價格最高跌幅達20%，大媽虧損了數十億，2015年的黃金走勢如何？在售價已經低於開采價的背景下，黃金價格還有下跌空間嗎？
金融界：2014年大家都在說大媽抄底黃金。2015年黃金的價格您怎么看？
湯珂：2015年黃金相對平穩，但有一定波動，目前方向不是很明朗。
我們可以分析一下，首先黃金下跌的因素是很明顯的，美國退出QE和美元利率升高等因素都會帶來黃金的貶值，這是黃金下跌的因素。但是黃金上漲的因素也存在，黃金是一個重要的避險貨幣。2015年歐元區可能會有一些動盪，歐元貶值以后，黃金就是一個替代性貨幣，有一些國家會選擇購買黃金避險。另外，希臘危機、石油價格繼續走低是否會造成俄羅斯和委內瑞拉等國家的政治危機等等。如果這些問題在2015年出現，黃金作為避險工具，其價格就會走高。所以綜合起來看這個因素，2015金價走勢不是特別好推斷，這兩方面因素共同作用。
金融界：聽很多朋友說，國內開采的成本已經高於價格，所以有很多金礦已經停止生產，這樣生產量下降了，是否也會對金價產生一定助推作用呢？
湯珂：從供需角度看，這是對的。金價跌到這個程度以后，很多礦都是賠錢開采或者停開采了。但是這對於黃金來說僅僅是很小的一部分。因為黃金很重要的一部分是貨幣的替代產品，產出來的黃金都在世界上流通，並沒有很多的損耗，所以單看開采不足以反應金價走勢，因為大量黃金是庫存黃金。另外一個因素剛剛也談到了，進行黃金交易的有兩類人，一類是看實際進行黃金生產的人，一類是投機者。投機者不會在意金價跌到多少，他們對石油的態度也是一樣，不會在意石油跌多少，他們關注趨勢。如果他認為石油還有可能繼續下跌的話，在投機的力量作用下，他們會繼續做空。所以，華爾街的很多投機者對於金價的判斷，是影響金價的另一個重要因素。此外，還有黃金的投資因素。對於黃金的投資來看，世界上有一個很大的黃金ETF基金GLD，這個基金曾經是世界前五大的基金，目前這個基金資產管理額度下跌很多，就是因為大量的投資黃金的錢已經被取出來，所以可以看到實際上投資者不是很看好黃金。
第四節
??? 湯珂：要掌握大宗商品定價權自貿區是契機
「片花」作為能源進口和消費大國，當原油遭遇腰斬，我國是否應該趁機增加儲備量？在大宗商品價格波動明顯的背景下，我們是否只能是被動接受？從長遠角度看，如何應對這種波動，進而增加對國際大宗商品的定價權，才是我們考慮的。
金融界：我國是最大的大宗商品進口國，對於大宗商品價格的下降，應該是利大於弊？這個時候我們應該怎么做，是收購的好時機嗎？
湯珂：現在對中國來說是很好的時候，因為我們國家是最大的大宗商品進口國。特別是我國目前處在一個城鎮化的時期，同時現在還是一帶一路的建設時期，所以還是有大量的大宗商品的需求，所以還應該大量進口大宗商品，而且要建立起來大宗商品的存儲，這樣當未來遇到大宗商品高漲階段，我們可以使用大宗商品的存儲量，去壓制大宗商品的價格。
同時我國應該在今後的一段時間，利用G20這樣的平臺，去號召全世界其他國家一起管理大宗商品市場。因為大宗商品價格走低雖然對很多企業來說是好事，但大宗商品的高波動性不是一件好事情。如果波動性非常高，對於任何一個國家或者大宗商品使用國都沒有好處。所以我們要聯合歐美發達國家一起管理大宗商品市場，特別是管理大宗商品交易市場，比如說期貨市場。因為投資因素、投機因素是通過期貨市場進行的，而大宗商品價格波動往往不可避免的是由於期貨交易原因導致。
從2011年開始，G20開始召開關於大宗商品的會議，基本意圖就是要聯合起來限制投機，讓大宗商品市場更加透明化，能夠讓場外的一些衍生品場內化，從而能夠更好的監管期貨市場。所以我們的眼光不能只局限對大宗商品的價格走低的樂觀，而應更關注大宗商品的高波動性。從長遠來看，大宗商品的波動性很高，因而，我們應該做好準備未來在波動性高的時候應該怎么辦。
金融界：我們應該怎么去做，或者通過什么樣的方式或者借助什么樣的機會掌握大宗商品的定價權呢？
湯珂：首先第一個什么是大宗商品的定價權？大宗商品的定價權早期很多人認為是在國際貿易中對大宗商品買賣中所定的價格，但實際上最近一段時間隨著我們看到大宗商品的定價權出現了一些新的趨勢。比如說最早主要是長期的合同，現在這些長期合同雖然存在，但是大量減少，大家逐漸以短期合同代替長期合同，最後發現合同的價格都是期貨市場的價格，就是以期貨交易的價格來進行國際貿易定價。所以真正大宗商品買賣所定的價格是期貨交易價格，大宗商品定價權就變成期貨交易的規則制定權利，誰能制定期貨交易的規則誰就有定價權。通過一定的期貨交易制度可以限制投機，比如說把場外衍生品透明性提高等，這些都一些擁有定價權的好處。
目前對於我國來說大概有三個方面可以提升或者慢慢得到定價權。第一個是利用G20的平臺，我們要呼吁和各國聯合起來，一起管理目前在歐洲和美國的大宗商品交易市場，呼吁降低投機者在市場上的份額，以及對投資者的頭寸監管，還包括一些場外交易的場內化、透明化，包括公布各個國家大宗商品的庫存，全球要聯合起來。
第二點，特別對於中國來說，我們要建立好自己的期貨市場。我之前做過研究，我們自己的期貨市場交易價格已經在影響國外的價格了，特別是銅和大豆。對於中國來說，建立一個能夠和世界接軌的好的期貨交易所非常有幫助，它能影響到國際價格。
第三個要利用好自貿區的契機。自貿區很多貨物不需要進關，比如說我們可以在上海的自貿區建立大宗商品交易中心，使得交易中心更加與世界接軌，用公司制和與之相適應的交易規則來作用於大宗商品交易平臺，這樣使得我們的交易平臺有更多的國際投資者來進入，使交易平臺的交易價格具有一定的國際認可度。我們希望在進口某些大宗商品的時候，能使用我們自己交易所的價格。這樣逐漸我們就有制定價格或者交易所交易規則的權利，有話語權利。
什么樣的大宗商品可以先做起來呢？那種區域性，還有中國進口特別多的商品。舉例子來說，天然氣就是很強的區域性的大宗商品，是不是可以在上海進行交易。因為上海是特別好的一個港口，同時天然氣的管道也修到上海。天然氣是一個非常好的大宗商品，可以讓中國先得到定價權。另外，比如說鐵礦石我們進口非常多，可以利用中國獨特的進口優勢，讓國外的這些投資者、投機者來中國交易。
第五節
湯珂：通縮為中國寬鬆貨幣提供機遇期
「片花」經濟危機爆發6年以來，世界經濟並未完全擺脫陰霾，美國經濟復甦在即，日本經濟陷入衰退，而歐元區更是狀況百出，作為全球經濟重要引擎的中國也開始進入增速下行區間。外有日漸復雜的國際經濟形勢，內有增速換擋的三期疊加，中國需要怎樣的經濟政策來應對？
金融界：其實我們看到這兩年的國際形勢非常不平靜，也總會出現各種黑天鵝的事件。對於2015年全球經濟形勢您怎么看？
湯珂：現在大家普遍認為美國的經濟會好轉，日本經濟也是逐漸復甦。中國處在經濟的三期疊加階段，涉及到經濟結構轉型期，所以增長率還會處在一個低的階段、新常態的階段。印度也是發展中國家，雖然它的大宗商品使用量在下降，但是經濟剛剛好轉起來。歐洲經濟現在面臨很多的問題，要進行量化寬鬆。所以總體判斷，2015年是美國經濟一枝獨秀的一年。
金融界：剛剛您也提到中國是處在三期疊加的新常態階段，也有人說中國目前處在突破性時期，還有全球的這種復雜經濟形勢的影響，中國有可能會進行通縮的狀態，您是否贊同這種觀念？
湯珂：我做過一定的研究，如果大宗商品價格下跌了，采購指數、采購的價格PPI確實下降了，和國際商品同步，但是和CPI通貨膨脹的關係不是特別強。為什么？因為我們有很多的生產性企業，在生產過程中，這些企業往往不論原材料價格如何變化，它的產成品價格變化不大，所以利潤和大宗商品的價格是反比的關係，大宗商品價格提高利潤下降，大宗商品價格低的時候利潤就高，所以產成品價格和大宗商品沒有那么大的關係。所以真正反映到CPI和大宗商品的相關程度並不是很高，這是第一。
第二，2015年我國的通貨膨脹會下降，會在一個低位，這對於我們國家貨幣政策的制定來說是好的時候，應該繼續堅持相對寬鬆的貨幣政策，因為中國確實在經濟發展過程中需要有相對寬鬆的貨幣政策來刺激經濟發展。所以我認為通縮不是一個很可怕的事情，我們現在還是能更好的利用通縮以刺激經濟。
第六節
湯珂：期權產品有天然杠桿性 普通投資者要謹慎
「片花」2月9日，上證50ETF期權正式上市交易，揭開我國證券市場權益期權時代的序幕。期權作為一種風險管理工具，投資者只需支付一定的期權費，便可以在約定日期區間內按協議價買入或賣出一定數量相關股票（或ETF）。其被稱為“股市保險”，可以以小博大把風險鎖定在一定范圍內。將進一步豐富投資者的交易規則和手段，發揮避險功能。但是對於個人投資者來說，參與難度較高。
金融界：最近資本市場還有一個熱點，就是上證50ETF的推出。簡單說它是一個金融衍生品，在未來一段時間內價格可以購買的標的，但是關鍵是對於我們普通投資者來講，衍生品可能還是一定的距離。
湯珂：我給大家介紹一下期權類的衍生品。期權類的金融衍生品，從投資者角度來看，最重要的一點是帶來一種非線性收益。也就是說當你買一個看漲期權，如果股票價格跌到很低的時候，賠錢是有底線的，如果股票價格跌到更低，你賠的錢不會多於那個底線。而如果價格上漲你則可能會賺到很多錢，它有一個非線性關係，存在一個保底。這是第一點。
第二點，衍生品一個重要的特征是杠桿性，當你買一個期權，等於你買了一個十幾倍的股票，10倍到20倍的股票，這是期權產品天然帶來的杠桿。
第三，正是由於杠桿的存在，所以投資期權的風險也非常大。就相當於你貸款買一只股票，你有一塊錢但是你貸了十塊錢，一共拿11塊錢買股票，股票價格漲跌一點，你手里面的一塊錢就沒有了。期權的高風險是由於高杠桿性所帶來的。
金融界：大家對於上證50ETF期權的推出，認為它對中國資本市場有非同尋常的意義。您認為除了提高資本的流動性，提高投資者信心之外，還會產生什么影響？
湯珂：我覺得最最核心的是會在中國帶來金融工程的革命。在歐美市場也是這樣，在期權推出之前金融工程可操作類的產品非常少，因為所有的產品都是線性的，你買了一只股票，股票漲了錢就多了，股票跌了錢就少了。而期權有一定的保底作用，或者非線性作用，虧不會虧很多，賺就能賺很多，這樣就能給金融機構設計很多非常好的產品帶來機遇。也就是說，中國的金融市場可以通過這一個產品，或者通過這一系列的金融產品獲得極大的豐富。金融的消費者能買到很多自己喜歡的產品，或者根據自己的喜好客製的產品，所以期權類產品的推出對於金融工程是一個里程碑式的階段。
金融界：也就是說股指期權是一個開始，那么未來可能會出現什么樣的衍生品呢？有沒有之前的或者國外的案例和大家講一講？
湯珂：目前看到我們計劃內的衍生產品無外乎就是針對個股的期權、針對大宗商品期貨的期權，還有利息市場上利息產品的期貨，還有人民幣期貨，所有這些期貨和期權的出現，對於中國來說一個非常好的作用就是對於企業有避險和套期保值的作用。比如我們正在進行利率市場化，如果銀行金融機構來規避利率風險，必須有足夠多的能夠用來規避利率風險的產品，比如利率期貨，這就是一類非常好的產品。
金融界：其實它既是風險管理的工具，但是由於它的高杠桿性也必然會帶來風險，可以說是一把雙刃劍。您認為在風險權衡當中應該去做哪些工作，或者投資者應該規避哪些問題呢？
湯珂：作為一個金融投資者來說永遠談兩個詞就是風險和收益。對於這種像期權類的相對復雜的金融產品來說，非常不建議一般的投資者進入。這類產品不容易懂，它的設計不是一眼讓你知道價格是怎么定出來的，需要非常復雜的數學工具。對於像稍微簡單一點的期貨類產品，還有像期貨指數這類產品個人投資者可以嘗試。對於復雜的金融衍生品我們要稍微謹慎一些，特別是期權類要非常慎重，要避免由於不懂這類金融衍生品而導致投資失敗。
第七節
湯珂：互聯網金融監管不要管太死 平臺要盡可能透明
「片花」2015年1月20日，銀監會時隔11年，首次宣布重大組織架構調整。最引人注目的是新設普惠金融部，普惠金融工作部涉及眾多，包括原來二部的小企業辦、合作部的農村金融服務監管處、融資性擔保部、新成立的小貸公司協會、網貸監管（P2P）等。分析認為，意味著監管層對於P2P行業的監管思路越加明晰。
金融界：我們看到最近銀監會對它的部門進行了調整，增加了一個普惠金融部，負責盡管的是融資性擔保、小貸和網貸。您認為在2015年互聯網金融的監管方面會有哪方面的突破？
湯珂：監管類的問題我和我的學生也在研究。互聯網金融我想大概有兩類產品，第一類是互聯網公司做金融，還有一類是金融互聯網，也就是金融機構互聯網化。我們真正看的互聯網金融這一類產品，是互聯網公司做的金融這類產品，在中國目前的整體的構架中占的比例很小。所以現階段它應該不會影響到宏觀的審慎監管，因此我們也沒有必要首先從宏觀的角度審慎監管這類產品。但是對於像銀行等傳統金融機構的金融服務的互聯網化這類產品恐怕還是要根據巴塞爾協議三的具體要求來監管。因為在我國銀行業占整體金融比例非常高。
談到互聯網金融這類比如P2P貸款，從宏觀角度來看並不需要花多大力氣，管得多么死。因為在一定的監管成本條件下沒必要這么做，它們的體量很小。但是從微觀角度來看，特別從消費者保護來看，又快到315了，有必要明辨這些互聯網金融類的產品，在產品設計的時候，在微觀監管上監管部門要進行一些監管，特別要注意產品設計的簡單和復雜性，有些產品設計非常復雜老百姓根本不知道或者沒有透明性，這類產品要盡量剔除，以防止老百姓買了一類自己非常不懂的產品，可能會出現購買錯誤。因為金融產品和其他類產品不一樣，總會有風險，因而對客戶而言對產品風險的認知程度就非常重要。從消費者保護的第二個考慮出發，就是平臺的透明性。也就是在設計平臺的時候，或者監管平臺的時候，一定要讓平臺盡可能最大化的披露各個產品的資訊，比如說披露企業貸款資訊、平臺的資訊，還有眾籌平臺要披露一些眾籌項目的資訊，要盡可能披露得充分。
第三，我認為在監管過程中要非常注意對違法行為的處理，對於旁氏騙局還有非法集資這類違法行為，要進行嚴厲打擊。
總而言之，我想對於剛剛起步發展起來的這些互聯網金融類產品，應該本著一個微觀開放、宏觀觀察這樣的監管思路。隨著互聯網金融產品慢慢壯大，宏觀上可能從觀察慢慢變到穩定，但是現在很多互聯網產品總量還是比較小，所以應該是一個開放的態度。
金融界：我們看到互聯網金融發展也非常熱，我們也賦予了特別多的意義，比如說宏觀經濟為實體經濟輸血，是傳統金融又一補充。我們看在國外很早有互聯網金融，但是在跟國內的這種發展的火熱相比，其實是形成了很強烈的對比。您認為為什么會在我國互聯網金融發展這么好，我國的互聯網金融是不是也會進入一個由熱到冷的過程？
湯珂：歐美國家的金融市場非常發達，所以大多數老百姓金融的服務是通過傳統的金融市場完成的。比如說小微企業的貸款，銀行可以做到。因為歐美國家有非常好的征信系統。而我們國家的金融體系是一個相對於二元化的金融體系，大企業和大銀行的貸款融資非常暢通，而小微企業沒有很好的貸款渠道，這就需要通過互聯網金融、民間金融這些金融服務去彌補小微企業無法從傳統金融機構得到金融服務的現狀。這就是為什么中國的互聯網金融最開始都是從草根來服務的，正是因為這些草根沒有很好的享受金融服務的機會。有一個調查曾經談到過，中國有75%的居民沒有在銀行享受到消費類的貸款，而這個數字在國外是很難想象的。這就說明了中國的草根群體享受金融服務非常少，而這恰好給互聯網金融一個好的機遇。長遠來看互聯網金融並不是只能服務於小微企業，它一定也能服務於大的金融產業，應該說互聯網金融從小微企業步入，但是逐漸會改造整個金融行業。
金融界：在整個互聯網金融的細分里面，包括P2P、小貸、支付領域等等，您認為哪個領域未來機會可能更大一些？
湯珂：這幾個領域機會都很大。從支付來看，很多新的支付技術在出現，比如人臉支付，二維碼支付，這些都是社會進步的表現，它能夠大量減少人們因為排隊造成的時間浪費。舉一個人臉支付的例子，通過手機或者其他硬體一掃人臉，這樣就可以在淺海微眾銀行開戶了（舉例），或者買一個產品一掃人臉就把這個產品的費用支付了，這就省去了排隊的痛苦。還有其他的支付手段，比如說拉卡拉采取線上對線下的支付手段，這個實際上對整個零售業有很大的幫助。
P2P這個行業現在是一個高度整合階段，我們既看到非常多大的P2P公司獲得了很多融資，獲得了VC/PE的青睞，同時又看到了每個月都有幾家甚至幾十家公司跑路，說明這個行業處在整合期。長遠來看P2P還是很有前途的，因為小微企業貸款風險很高，銀行業不好對它進行服務，但這些企業確實需要某一個平臺進行服務，P2P是比較好的方式。為什么呢？具體調研某些P2P公司就知道，它們大量使用大數據的計算，還有從互聯網上攫取了很多資訊，幾十維甚至幾百維，包括我們看到美國的Lending club用了七萬維度數據，就是七萬個人的不同的角度來去評估貸款人的信用，所以互聯網技術的存在，可以改善我國個人信用數據不足的局面。
另外說眾籌。眾籌是某一個發起人發起一個項目，幾十個人或者上百個人給他提供資金資助的模式，這個模式非常適合中國，我們講中國是圈子社會，是人與人之間的親情感情關係很重要的，同時也適合現在 “草根創業、萬眾創新”的時代氣息。如何支援這些人創新？需要眾籌，需要感興趣的人來提供一部分資金。所以眾籌將來對中國一定會起到非常大的作用，特別是股權眾籌是股權類的融資，中國現在整體的企業負債率過高，全世界也是這樣。在杠桿率過高的條件下，通過這種股權類的融資對於企業來說很有幫助，所以現在非常多的眾籌平臺在逐漸起步。
金融界：好的，非常感謝湯珂教授作客金融界，我們就大宗商品、期權還有互聯網金融等等方面進行了深入探討，也非常感謝各位網友的收看，下次節目再見。
湯珂：謝謝大家，再見！
??? ——訪談結束——
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